正如“一千個讀者就有一千個哈姆雷特”，公眾的馬云和公眾的阿里巴巴會被貼上各種標(biāo)簽，被各種解讀包圍。

　　馬云說，很多年前，有人嘲笑阿里巴巴的商業(yè)模式就像要把萬噸輪船抬到喜馬拉雅山上。在馬云的記憶中，當(dāng)年為淘寶在美國找風(fēng)投時，有投資人聽了10分鐘不到就起身離去。走也就罷了，這名投資人離去不一會，又特意折返回來對馬云說“這次你肯定輸慘了”，這才最終走掉。

　　多年來，質(zhì)疑聲一直未停息過。在阿里巴巴成立十周年的慶典上，馬云說，憑著“又傻又天真”的精神，阿里巴巴走過來了，并帶動了中國電子商務(wù)行業(yè)爆發(fā)。

　　三大改變

　　就在最近一個月，從淘寶網(wǎng)店家售假到支付寶股權(quán)變更的“換籍”事件，馬云和他的電子商務(wù)帝國又一次被推到了輿論風(fēng)暴眼。

　　關(guān)于馬云，關(guān)于他的電子商務(wù)未來，究竟會發(fā)生什么？

　　《財經(jīng)國家周刊》：從1999年“互聯(lián)網(wǎng)生存實驗”算起，電子商務(wù)這一全新的商業(yè)模式進入中國已經(jīng)有十幾年的歷史了，你怎么評價電子商務(wù)在中國的發(fā)展？

　　馬云：中國的電子商務(wù)其實已經(jīng)創(chuàng)造了中國乃至世界的奇跡。

　　從阿里巴巴集團的電子商務(wù)來看，無論是交易量、交易筆數(shù)、用戶人群，我們都已經(jīng)超越了Ebay，超越了亞馬遜。當(dāng)然，無論阿里巴巴也好，淘寶也好，能夠快速崛起不是因為我們有多厲害，而是這個時代中國的需要。

　　相比而言，美國的電子商務(wù)很難做，因為美國整個的誠信體系、物流體系、包括線下零售的沃爾瑪已經(jīng)把整套商品流通體系做得非常完善，電子商務(wù)只是美國經(jīng)濟的重要補充。

　　中國正因為信用體系、物流體系比較糟糕，整體配送和商店體系比較落后，才使得電子商務(wù)能在短期內(nèi)創(chuàng)造奇跡。

　　在高科技時代，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)誕生奇跡并不容易。因此在今天中國網(wǎng)購發(fā)展的過程中，我為淘寶、阿里巴巴、當(dāng)當(dāng)、卓越這些企業(yè)感到驕傲，他們都是在以一己之力改變社會，我覺得很不容易。

　　《財經(jīng)國家周刊》：電子商務(wù)奇跡給飛速發(fā)展的中國社會帶來了哪些改變？

    馬云：電子商務(wù)對中國社會有三個很有意思的影響。

　　第一，它讓信用開始等同于財富。由于有了電子商務(wù)，我們在網(wǎng)絡(luò)上建立起了相應(yīng)的信用評價機制，信用開始逐漸和財富劃上等號。而在電子商務(wù)興起之前，有信用的人未必有財富。

　　今天在淘寶網(wǎng)上，賣家和買家對每一個好評、每一個差評是何等的關(guān)注。假如我們不能在信用越好和財富越多之間劃起等號來，商業(yè)社會看到的將永遠是欺詐。

　　第二，它讓消費者有了更多選擇，并在選擇中變得越來越聰明。以前你可能到商場去買一件衣服要花三千塊錢，但是現(xiàn)在網(wǎng)上同樣的衣服只賣三百。一些人習(xí)慣思考認(rèn)為這肯定是假貨，否則怎么可能這么便宜。事實上不是網(wǎng)上賣便宜了，而是商場賣貴了，這玩意兒本來就只值三百塊。第三，它讓國內(nèi)的制造業(yè)懂得不僅僅要會制造，你還需要服務(wù)，還需要營銷，還需要品牌。

　　今天中國在轉(zhuǎn)型、在升級。而在過去很長一段時間，中國的許多企業(yè)并不是真正的企業(yè)，也不是工廠，他們僅僅是車間，只會制造。至于產(chǎn)品通過什么渠道賣出去，貼上誰的品牌，終端消費者是誰，根本不知道。

　　因此當(dāng)金融風(fēng)暴來臨，海外經(jīng)濟出現(xiàn)問題以后，這些制造企業(yè)傻了，東西賣不出去了。網(wǎng)絡(luò)購物在國內(nèi)的興起，讓這些企業(yè)在調(diào)頭時領(lǐng)會到，除了會制造以外，還必須學(xué)會營銷，必須貼上自己的品牌，最重要的必須知道誰買了你的東西，他的滿意度如何。

　　《財經(jīng)國家周刊》：電子商務(wù)快速崛起的同時，也出現(xiàn)了一些問題。

　　馬云：電子商務(wù)行業(yè)也在承受著中國的轉(zhuǎn)型之痛。我們每個人都在說中國經(jīng)濟要轉(zhuǎn)型、要升級，其實轉(zhuǎn)型是個痛苦的過程。對企業(yè)來說轉(zhuǎn)型是很痛很痛的，以前它沒品牌、沒設(shè)計、沒渠道，今天都要往國內(nèi)來開拓內(nèi)需市場，這種痛在網(wǎng)絡(luò)購物平臺上我們看到了很多，一部分轉(zhuǎn)向而來的產(chǎn)品成為了“假貨”。

　　整體來說，國內(nèi)的電子商務(wù)正從無序走向有序，從沒有規(guī)則走向規(guī)則。不能有問題就一棍子打死，今天我們正越走越好，越來越受人歡迎，而不是越走越差。

　　哪里營養(yǎng)越豐富，它邊上的細菌也越多，電子商務(wù)也一樣，正因為有利益，所以邊上難免產(chǎn)生“細菌”。這個行業(yè)內(nèi)一定有壞人、有騙子。但這棵苗正在茁壯成長，對我們來說，要做的是怎么把它周邊的細菌清理掉，而不是把苗掐死。

　　《財經(jīng)國家周刊》：隨著網(wǎng)購群體的擴大，社會對于網(wǎng)絡(luò)售假的關(guān)注度也在提高，其中也不乏對淘寶網(wǎng)的指責(zé)聲。

　　馬云：有人指責(zé)我說，馬云，淘寶網(wǎng)是靠免費、靠賣假貨掙的第一桶金，你們發(fā)財致富靠這個。我說，第一我還沒發(fā)財，我還沒致富；第二這不是我的第一桶金。淘寶網(wǎng)這么大的規(guī)模，如果想惡狠狠賺一點錢出來還是很容易，絕對不需要靠賣假貨。

　　我跟淘寶網(wǎng)講得最多的是，阿里巴巴集團有兩個命根子動了是要死人的，就是說我們的模式里面有兩樣?xùn)|西受到傷害后必死無疑。

　　第一是消費者買到的是假貨，他就不會再來買；第二是制造業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)受到傷害，企業(yè)就不會上來賣。我不理解別人為什么說我們故意縱容假貨，因為這等于我們自己弄兩把刀捅死自己。

　　《財經(jīng)國家周刊》：阿里巴巴集團在打擊網(wǎng)絡(luò)假貨方面做了些什么？

　　馬云：我們集中了所有可以用的力量來打假。我們不是世界上最聰明的人，但是我們的人很勤奮。

　　2010年淘寶網(wǎng)處理的維權(quán)案件達到了216萬起，數(shù)字看起來很大，但也只占整個交易的萬分之六。工商部門統(tǒng)計的資料告訴我們，淘寶網(wǎng)產(chǎn)生的消費者投訴比率僅為線下的十分之一。

　　淘寶網(wǎng)去年的員工總數(shù)是四千四百人，用在維權(quán)上的有兩千多人。這應(yīng)該是全世界最大的公司維權(quán)團隊。公司還設(shè)立了2個億的先行賠付基金，集團董事會給淘寶授權(quán)，如果買家賣家糾紛說不清，淘寶網(wǎng)先賠了再說。每個客服人員自己有三百到五百塊錢，可以不請示領(lǐng)導(dǎo)就先行賠掉。

　　在打擊假貨方面，我們盡了最大努力。我想告訴大家，無論在網(wǎng)下還是網(wǎng)上，好人一定比壞人多，好商品也一定比壞商品多。

　　《財經(jīng)國家周刊》：事實上，假貨并不是網(wǎng)上生產(chǎn)的，它也來自線下，互聯(lián)網(wǎng)和假貨之間究竟是怎樣的一種關(guān)系呢？

　　馬云：互聯(lián)網(wǎng)最偉大之處在于它開放、透明，沒有什么問題不可以被監(jiān)督、被關(guān)注。我個人認(rèn)為，電子商務(wù)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟是打擊假貨最好的手段。在網(wǎng)絡(luò)上，找到誰在售假是最容易的，并且可以順藤摸瓜，查處誰在制假。而在線下店，你要找他們很難。

　　網(wǎng)絡(luò)上的假貨，生產(chǎn)制造基地都來自現(xiàn)實世界。要打擊網(wǎng)絡(luò)上的假貨，如何找出假貨的根源，找出假貨的制造基地才是最根本的。

　　支付寶之爭

　　雅虎和阿里巴巴，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的兩大巨頭，因為2005年的一次聯(lián)姻，如今成了各自“背上的猴子”。

　　2005年8月，雅虎以10億美元外加雅虎中國的全部資產(chǎn)參股阿里巴巴，并獲得了其約39%的股份。

　　曾經(jīng)被設(shè)想得異常甜蜜的“婚姻”，如今卻因兩大巨頭地位的改變而“瘙癢”無比。

　　沒落中的雅虎，因為這場偶然的收購，獲得了新勢力“阿里帝國”的控制權(quán)。與之相應(yīng)的是，阿里巴巴們突然發(fā)現(xiàn)，崛起后的自己卻不再屬于自己。于是乎，雅虎和阿里巴巴間的控制權(quán)之爭啟幕。

　　不久之前，當(dāng)雅虎對外發(fā)布消息稱，阿里巴巴集團已將支付寶的所有權(quán)轉(zhuǎn)讓給馬云名下的一家獨立的中國公司時，“雅巴之爭”的烽火再次被點燃。馬云對記者說，當(dāng)年和雅虎結(jié)親目的不是為了錢，一是為了把小的風(fēng)險投資商退掉，二是為了獲得美國的搜索引擎技術(shù)。

　　盡管在一些業(yè)內(nèi)人士看來，阿里巴巴成長為如今的電子商務(wù)帝國，當(dāng)年的這樁并購案并未起到預(yù)期效果。不過馬云認(rèn)為，對雙方的這次合作以及由此帶來的各種爭端，大家都應(yīng)該抱著“尊重歷史，展望未來”的態(tài)度。

　　“我不會傷害股東的利益，同樣我也不會傷害雅虎和軟銀的利益，他們也是我們的股東?！?月14日，在阿里巴巴于香港舉辦的股東大會上，馬云如是說。

　　《財經(jīng)國家周刊》：對支付寶的股權(quán)進行變更，全部轉(zhuǎn)移到你控股的一家內(nèi)資企業(yè)名下，目的是什么？

　　馬云：轉(zhuǎn)讓的目的是為了確保公司能獲得第三方支付牌照。央行2號令(即央行在2010年頒布的《非金融機構(gòu)支付服務(wù)管理辦法》)規(guī)定：外商投資支付機構(gòu)的業(yè)務(wù)范圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由中國人民銀行另行規(guī)定，報國務(wù)院批準(zhǔn)。支付寶股權(quán)變更，更有利于獲得支付牌照。支付寶如果拿不到牌照，支付寶要癱瘓，淘寶也要死掉。對于管理層來說，必須要做正確的事情。

　　《財經(jīng)國家周刊》：我們注意到，雅虎在談?wù)撝Ц秾毠蓹?quán)變更一事時，聲稱己方不知情，事實是怎樣的嗎？

　　馬云：阿里巴巴董事會近3年來都在討論這個事情，雅虎每一次都參與了討論。事實上早在去年，支付寶就已完成了70%的股權(quán)轉(zhuǎn)讓，這是經(jīng)過董事會討論并同意的。雅虎當(dāng)時沒有提過異議，沒有作公開披露，因此它聲稱不知情是說不過去的。

　　目前，雙方只是利益問題沒談妥。公司和公司之間的利益之爭，目前談判還在進行。

　　談判中我提了三個要求，一是必須百分百合法；二是必須百分百透明；三是必須保障支付寶安全，持久，健康成長。

　　生態(tài)、心態(tài)、姿態(tài)

　　馬云這個多次登上《時代》周刊的小個子男人，其鮮明的個性和極富感染力的語言，在年輕一代中有著非同一般的影響力。

　　記者在多個場合都聽馬云談到過，從來沒有認(rèn)為自己這樣的人有理由取得成功，因此對于目前取得的成績充滿了感恩之心。

　　在言語上，馬云一直聲稱“賺錢不是目的”。在行為上，馬云也履行著一個“偶像”的職責(zé)。

　　《財經(jīng)國家周刊》：阿里巴巴說要讓“天下沒有難做的生意”。除了生意之外，你和阿里巴巴還做了些什么？

　　馬云：阿里巴巴集團現(xiàn)在每年拿出千分之三的收入從事環(huán)保。我個人現(xiàn)在也出了很多精力在水保護、森林保護上。中國的水、森林不進行保護，后果難以設(shè)想。

　　中國現(xiàn)在有2000多塊保護地，這是我們的“綠肺”，但是正在日益縮小。我們現(xiàn)在在做的工作，就是要把他們保護起來。

　　我們在四川做個了試點，整片有幾萬平方公里，用來保護大熊貓的生存地。我們幾個企業(yè)共同買下了70年的保護權(quán)，70年內(nèi)誰也不許砍伐，然后由企業(yè)家想辦法幫當(dāng)?shù)剞r(nóng)民來解決生存之道。

　　《財經(jīng)國家周刊》：除了生態(tài)保護之外呢？

　　馬云：中國現(xiàn)在需要三態(tài)：生態(tài)、心態(tài)、姿態(tài)。怎么去修復(fù)這三態(tài)，是我個人目前考慮最多的。

　　做生態(tài)是保護我們的生存之地。做心態(tài)是讓年輕人不去埋怨、抱怨，而應(yīng)該積極向上。一個環(huán)境、一個心靈，這兩態(tài)做好了，人們的姿態(tài)自然也就好了。

　　我們要積極跟80后、90后去交流，而不要去抱怨年輕人，因為他們是我們的產(chǎn)品，而且最終肯定一代勝過一代。就像我的爺爺總抱怨我的父親，我的父親總抱怨我，結(jié)果總是一代比一代強的。