智通財經(jīng)APP獲悉，2018年8月31日，由智通財經(jīng)主辦，云鋒金融作為戰(zhàn)略合作的智通財經(jīng).系列投資私享會“直面最牛醫(yī)藥股”在深圳東海朗庭酒店召開。在圓桌論壇環(huán)節(jié)，云鋒基金(劉勍)作為主持人，石藥集團(裘虹)、遠大醫(yī)藥(王科)以及華夏基金(魏曉鵬)作為特邀嘉賓，對醫(yī)藥行業(yè)所面臨的各種問題進行了精彩的討論。

　　以下為此次圓桌論壇實錄

　　主持人：目前中國醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展的潛力，及對未來3-5年中國制造產(chǎn)業(yè)增速的預(yù)期？

　　華夏基金(香港)：時間拉長來看，我認為這個行業(yè)增速仍較樂觀。

　　一方面，整個經(jīng)濟的增長，包括中產(chǎn)階級人數(shù)的擴大，收入水平的提升，都會帶動醫(yī)療服務(wù)需求的提升。再加上人口老齡化這個動力，我們認為醫(yī)療行業(yè)能在相當(dāng)長的一段時間超過GDP的增長。

　　目前有很多優(yōu)質(zhì)的公司都是很好的投資標的。細分行業(yè)中，仿制藥的一致性評價及創(chuàng)新藥則是重要的兩條賽道。

　　此外，由于醫(yī)保付費有一些變化，及基層手術(shù)的需求變化，可能刺激國產(chǎn)醫(yī)療器械的需求增長。

　　主持人：請您詳細介紹一下一致性評價的進展。

　　石藥集團：剛才提到我們也有一大塊是普藥板塊業(yè)務(wù)，按照我們所了解情況，原先是說2018年底會結(jié)束所有一致性評價的工作，但目前從時間上來說應(yīng)該來不及，我們今年拿到一致性評價的產(chǎn)品有三個，預(yù)期后續(xù)還會有，我們準備的產(chǎn)品，包括基藥和非基藥一共有50多個，預(yù)期明后年可以完成。

　　我們相信做一致性評價是規(guī)范普藥市場的一個趨勢，這個趨勢應(yīng)該是不變的。

　　剛才云鋒基金也提到，就是說是不是可以拉近原研藥跟中國藥企的距離。實際上不管是從價格上來說，還是從質(zhì)量上來說，其實從我們藥企自己的角度來說，我們?nèi)プ鲆恢滦栽u價是需要有投入的，除了順應(yīng)整個市場趨勢之外，我們也希望能在一個更規(guī)范的行業(yè)去履行我們作為醫(yī)藥企業(yè)的責(zé)任。

　　除此之外，我們也覺得做一致性評價能夠給我們帶來益處。第一點是在規(guī)范的市場條件下，競爭會變得更透明或者說更直接。

　　第二點，并非所有藥企都有能力或者預(yù)算去做一致性評價，這就給了我們在時間和空間上領(lǐng)先的一個可能性，去占領(lǐng)更多的市場，包括對市場終端有更強的可控性。

　　第三點就是對原研藥的一個競爭，包括有一些普藥，從價格上來說跟原研相差很多，而通過一致性評價，可以證明國產(chǎn)藥與原研藥具有同等療效。那么在做完一致性評價之后，至少在短期之內(nèi)，我們覺得跟原研藥在價格之間的空間應(yīng)該是可以縮短的。所以對于我們來說，就覺得這方面的競爭性會更強一些。

　　遠大醫(yī)藥：我們普藥的品種占比較多，大概有六七十個品種需要做一致性評價，從時間安排上來看，確實是做不完。

　　從優(yōu)先度方面考慮，我們從產(chǎn)品的重要性、銷售額、能否找到參比制劑等因素出發(fā)，選擇了接近十個品種參與第一批一致性評價的工作。

　　對一致性評價本身的判斷，首先，我覺得一致性評價對國內(nèi)藥企是項利好，因為醫(yī)藥方面的亂象不能長期持續(xù)下去。在過去，做藥能賺錢，以至于做房地產(chǎn)的人都來做藥品。

　　但是，醫(yī)藥是需要對人的健康高度負責(zé)任的行業(yè)，不是任何人都能做的。所以我認為目前的政策實際上提高了行業(yè)門檻，和國外廠家的競爭力，方向是非常正確的。

　　只不過，國內(nèi)在時間的設(shè)定以及在操作性上來說，可能有些欠考慮。因為國內(nèi)在資源配置方面，有時候會出現(xiàn)一刀切的現(xiàn)象，而我認為還要遵循市場規(guī)律，以后做不下來的企業(yè)將會被市場淘汰，這也是個好的趨勢。

　　主持人：仿制藥在中期看是否是一個比較穩(wěn)定，能帶來好的盈利的一個品類？

　　遠大醫(yī)藥：經(jīng)過這一輪篩選，我認為還是能夠淘汰不少企業(yè)，但是在準入方面，更多的還是一種市場行為。

　　我認為在未來競爭開始的前幾年，龍頭企業(yè)還有獨占期，競爭強度可能會好一些，但再往后還得要尋找別的出路，政府的政策并不能一勞永逸地解決市場問題。

　　石藥集團：剛才提到說所謂的帶量采購的問題，現(xiàn)在據(jù)我們所知應(yīng)該是11個城市作為試點，目前只是剛剛開始，最后結(jié)果尚不知道，目前是說最低價者可享有70%的市場份額。

　　但是我們認為實現(xiàn)這點有一定難度，如何保證70%的量是個關(guān)鍵。如果一切都由政府管控與調(diào)配，銷售團隊就不需要了。但我們所培育的銷售團隊，和專家團隊及醫(yī)院有著深入而全面的溝通，而藥品進院，也需要通過一定的流程，比如藥事會，所以醫(yī)院在采購方面是擁有一定的主動權(quán)的。因而我們認為“帶量采購”的全面實行會有一定難度。

　　我們認為銷售方面還是應(yīng)該留給市場去解決會更好一些。當(dāng)然這樣的政策，主要目的是希望把藥品的價格降下來，減輕患者及醫(yī)保局的負擔(dān)這是一件好事。我們藥企也會從一定程度上去進行配合，但是是不是會產(chǎn)生大家所說的恐慌，就是大家把價格壓得很低，變成惡性競爭，我覺得應(yīng)該不至于。

　　主持人：接下來您會投入多少精力到仿制藥中國龍頭公司的投資評估中？

　　華夏基金(香港):中國的龍頭公司目前還是處于轉(zhuǎn)型之中，過去其現(xiàn)金流可能還是來自仿制藥，但投研卻越來越傾向于創(chuàng)新藥，未來，創(chuàng)新藥的收入及利潤貢獻比或?qū)⒋蠓仍黾?。從投研的角度看，只有保證現(xiàn)金流重組，才有足夠的資金投入到研發(fā)中，因此，我們對仿制藥十分重視。

　　主持人：中成藥及輔助性藥品占藥品市場的比重較高，不過增速卻在放緩。如何評價這部分藥品市場，后續(xù)這類藥品規(guī)模會持續(xù)萎縮還是會穩(wěn)定下來呢？

　　遠大醫(yī)藥：在目前的中藥體系建設(shè)中，仍在用西醫(yī)的方法論對中藥進行評價。實際上，體系不一樣，評判的標準也不一樣，因為中醫(yī)中藥講的是整體治療，如果用西藥的標準評價會很難得到合理結(jié)果。如果要以客觀性指標進行評價，中藥企業(yè)想要生存下去則會比較困難，我認為中藥企業(yè)在未來會有一定的生存空間，但過程會比較難熬。

　　華夏基金(香港)：我們對中藥的研究更多的是當(dāng)其成輔助品及保健品，從這個角度說，中藥的市場前景仍然廣闊。人們越來越關(guān)注自己的健康，因此消費者開始更多地購買保健品，特別是中藥類的保健品，這類藥品市場仍具備增長性。

　　石藥集團：我們的主要產(chǎn)品并非中藥，中醫(yī)和中藥還是兩個概念，比如中國人傳統(tǒng)的一些調(diào)理以及開處方，這是傳統(tǒng)中醫(yī)的范疇，但市場上很多賣得比較火的注射類中藥產(chǎn)品，很多是安全但無證明療效的。隨著市場的不斷規(guī)范，沒有證明療效的藥品將會漸漸退出市場。

　　比如在神經(jīng)學(xué)領(lǐng)域，我們目前在售的恩必普，去年市場份額排第七，而排名靠前的不少都是“神藥”，但是從今年的數(shù)據(jù)來看，這部分排名靠前的神藥銷售都在下降，只有我們的恩必普在上升，很大原因在于市場的規(guī)范趨向真正有療效的藥。但是中藥是不是會完全退出醫(yī)藥市場，我覺得目前看來應(yīng)該不會。

　　主持人：如何看待生物醫(yī)藥創(chuàng)生板的市場？將會整體走強、走弱還是會分化？

　　華夏基金(香港)：公司是否具有非常強大的團隊，是我們所關(guān)注的最基本的問題，如果這個達不到一定標準的話，我們就不會考慮投資，因為沒有強大的團隊，很難想象公司今后能有好的發(fā)展。

　　估值是另一個需要關(guān)注的問題。在香港市場，投資者在定價權(quán)的方面很有話語權(quán)，當(dāng)這家公司不受市場追捧時，其定價需要在一個合理的水平，否則可能上市就破發(fā)。

　　主持人：在未來半年的時間里，您認為港股市場將呈現(xiàn)出怎樣的投資氛圍？

　　華夏基金(香港)：目前市場承壓有兩方面的原因，一個是不斷升級的貿(mào)易摩擦，另一個是國內(nèi)的宏觀降杠桿。

　　所以從政策或者國際環(huán)境的角度來說，我們的節(jié)奏相對比較謹慎。不過，現(xiàn)在的估值水平已經(jīng)比較便宜，不管是港股還是A股，或者其他新興市場，其估值都在一個比較合理的水平范圍中。

　　從投資者的情緒的角度來說，我們認為已經(jīng)到了一個比較悲觀，甚至極度悲觀的水平。我們認為這一波的下跌除了基本面的原因外，另一個原因就是一致預(yù)期過于強烈。大家都對前景比較悲觀，強烈的一致預(yù)期則讓信息傳播得更加有效且迅速。

　　所以從基本面角度來說我們認為應(yīng)該比較謹慎，但是從估值和投資者情緒的角度來說，我們認為投資者可以慢慢開始參與港股市場的投資了。

　　不過，能在一致預(yù)期強烈的環(huán)境下獨立思考，不受市場中各種噪音影響，才是最好的風(fēng)險控制方式。

　　主持人：如何從創(chuàng)業(yè)投資的角度去評估藥物的價值？

　　石藥集團：從我們投資的角度來說，首先是看這個產(chǎn)品是否符合我們整體管線的布局，其次是看他的潛在市場需求以及將來的競爭格局。

　　從估值的角度來說的話，通常還是會采用DCF。另外也會參考當(dāng)時市場上類似相關(guān)交易的價格。

　　華夏基金(香港)：我們做收購主要看產(chǎn)品，很少做大型的兼并和收購。第一，看這個產(chǎn)品符不符合管線和需求；第二，看這個產(chǎn)品的市場。我們做評估的時候，除了研發(fā)團隊外，我們也會邀請銷售團隊去評估產(chǎn)品在市場上的需求。

　　如果產(chǎn)品是純創(chuàng)新藥的話很難去估算，不過像PD-1這一類已經(jīng)在國外有銷售先例的藥品，我們一般會借鑒國外的銷售例子。

　　有些專業(yè)性的投資者會用到更多的估值方法，但關(guān)鍵點在于，這個產(chǎn)品是否能上市、什么時候能上市。

　　這也是為什么我們著重看產(chǎn)品，但是在看一些首仿藥產(chǎn)品的時候，更多看的是時間點。我們青睞于更靠后上市的產(chǎn)品，因為它的風(fēng)險可控度高。但最關(guān)鍵的還是能不能夠做出這個產(chǎn)品。

　　遠大醫(yī)藥：我們看企業(yè)的核心點在于產(chǎn)品。從看產(chǎn)品的角度上來說，估值方法并不難，難的是中間的假設(shè)到底有多大偏差。

　　其實市場的一些方法都是在做DCF，主要看行業(yè)的市場和公司的市場份額有多大，但這其中會出現(xiàn)一些偏差。這種估值方法主要看模型中假設(shè)的程度到底有多大，再看哪個可靠性比較高，那這對早期項目打的折扣也會比較大。

　　主持人：長生疫苗事件導(dǎo)致管理部門的人事發(fā)生變化，有人會擔(dān)心會影響未來中國創(chuàng)新藥的審批節(jié)奏。您怎么理解？

　　遠大醫(yī)藥：中國醫(yī)藥企業(yè)每隔幾年總會出質(zhì)量和安全方面的一些事故，讓人感覺醫(yī)藥市場非常不安寧。我認為出現(xiàn)問題后首先要揪出來，但我覺得不要把一個問題擴大化。

　　我覺得中國市場是一個比較特殊的市場，在這個環(huán)境里，企業(yè)以往犯了錯，對其罰責(zé)程度偏低，稍微罰點錢就過去了。行業(yè)對產(chǎn)品質(zhì)量問題不夠重視，我覺得有問題揪出來是必要的，這樣才會讓企業(yè)越來越重視質(zhì)量問題。我覺得是很嚴謹一些是非常好的。

　　有關(guān)藥品的質(zhì)量問題，我覺得應(yīng)該把罰責(zé)力度再加大一點，才能促使企業(yè)把自己的本職做好，否則將面臨著破產(chǎn)，而不是讓社會發(fā)善心說給企業(yè)留一條活路。

　　華夏基金(香港)：從剛才所說的兩條賽道，即創(chuàng)新藥和仿制藥的一致性評價來看，我認為可能還是會受到影響。但創(chuàng)新的核心驅(qū)動力還是來自民眾未被滿足的醫(yī)療需求，其大的邏輯方向是不變的。

　　從仿制藥的角度看，這一次事件所反映的還是質(zhì)量問題，一致性評價所帶來的一些投資機會，恰恰可解決療效和質(zhì)量的一致性問題，所以從這個角度出發(fā)，我認為邏輯也不會有本質(zhì)的變化。

　　石藥集團：我們認為這次市場一連串事件的發(fā)酵，其實最敏感的是投資界，資本市場是反應(yīng)最敏感的，反而藥企的反應(yīng)沒有那么強烈。

　　回到問題，這一事件到底對創(chuàng)新藥的報批，包括市場是否會有很大的影響？首先，因為這件事情才剛發(fā)生沒多久，我們目前沒有感受到特別的變化。另外這次事件中注冊司、臨檢等部門并沒有特別調(diào)整。所以從我們目前掌握的情況來看，對日常報批等工作沒有太大影響。

　　從宏觀角度來說，其實中國的市場從來不是一個人可以決定的，畢局之前所做的創(chuàng)新改革、頂下的方向是不會改變的。只不過中間發(fā)生了一些問題，需要進行一些調(diào)整，這也是合理的一種處理方式。

　　主持人：隨著口老齡化和人口增多，行業(yè)紅利會越來越高，如美國的蛋糕就在不斷增長。但也有一些不同觀點，認為日本發(fā)展早了十幾年，但其國家整體的醫(yī)藥費用并沒有增長，雖然量上去了但是價格下調(diào)，整個市場蛋糕沒有增大。請問您如何看待中國市場長遠的發(fā)展趨勢？

　　華夏基金(香港):美國已經(jīng)在醫(yī)藥領(lǐng)域花了GDP中的18%，雖然比例現(xiàn)在可能還在增長，但是仍存在一個限度。而我們現(xiàn)在醫(yī)藥領(lǐng)域所處的花銷水平大概是不到6%的GDP，所以我認為現(xiàn)在擔(dān)憂這個問題還略微顯早。

　　有數(shù)據(jù)顯示，整個行業(yè)的增長由早年20~30%的高速增長，到現(xiàn)在約10~15%的增長，并將持續(xù)相當(dāng)長一段時間。而我們占GDP比例6%左右的開銷水平，在全球范圍內(nèi)，仍是一個合理的水平。

　　石藥集團：從行業(yè)的角度來說，首先對于中國來說，這是一個關(guān)乎民生的一個行業(yè)，其實對任何一個國家來說都是。所以這不是一個夕陽性的行業(yè)，它一定會成為國家必須關(guān)注和扶持的產(chǎn)業(yè)整個行業(yè)的關(guān)注度和重要性是在持續(xù)提升的。

　　第二，其實中國也需要在國際社會上塑造一個全面的大國形象。從醫(yī)療的角度來說，我們作為一家可能已經(jīng)在中國醫(yī)藥行業(yè)比較靠前的企業(yè)，我們的市值大概就是在港元1200億左右但是反觀美國排在前十位的藥企，跟我們完全不是一個能量級的。從創(chuàng)新研發(fā)能力來看，我們可能仍然落后了世界領(lǐng)先水平30~50年左右。作為一個大國來說，也需要在醫(yī)療板塊向國際高端看齊。所以在創(chuàng)新方面，無論從政策層面還是市場方面，一定是鼓勵和扶持的。

　　另外，從仿制藥或者普藥來說，正如你所說在日本的情況，中國其實也會去參考。中國老齡化的程度越來越高，醫(yī)保的負擔(dān)可能會越來越重。我們這一代可能都是獨生子女，交稅的負擔(dān)也很重，投入醫(yī)保的基金是否能足夠cover越來越龐大的醫(yī)保支出？很難。怎么辦？降價或者說調(diào)整醫(yī)保支付的結(jié)構(gòu)。

　　降價從長遠來說，是一個趨勢，但是要看以怎樣的方式，是懸崖式地還是逐步地降價。雖然降價是一個趨勢，但不代表降價后就沒有市場空間。更多普藥的市場是以量換價，以市場份額來填補降價這一塊損失。

　　主持人：五年之后中國是什么樣子誰也不知道，但就中國未來三年的發(fā)展來看，還是能夠穩(wěn)定增長，因為醫(yī)?？偭吭谠鲩L，核心驅(qū)動力沒有發(fā)生變化。中國本土的強仿制藥企業(yè)價格相對穩(wěn)定、份額持續(xù)上升，外資的份額則在下降。在未來三年甚至五年，創(chuàng)新藥、仿制藥方面仍然提供了很多投資機會。