中國虎網(wǎng) 2017/8/7 0:00:00 來源:
未知
【對話人物】 北京市衛(wèi)計委黨委書記方來英
【對話動機】2017年4月8日,北京市醫(yī)藥分開綜合改革正式啟動,參與此次改革的醫(yī)療機構(gòu)多達3600余家。
北京市此次醫(yī)改選擇了一條與其他城市多有不同的改革路徑:取消藥品加成、設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費和調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格,三項政策同時實施。
為何北京醫(yī)改三項政策同時聚集在價格上?改革效果如何?取消藥品加成,醫(yī)院收入是否出現(xiàn)大幅下滑?設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費,患者的就醫(yī)成本有沒有增加?醫(yī)院取消藥品加成后,北京市對醫(yī)院有沒有財政補償?
近日,北京醫(yī)改即將滿4個月。新京報記者對話北京市衛(wèi)計委黨委書記方來英,他對這些問題給予了解答。
北京醫(yī)改實際是供給側(cè)改革
新京報:北京取消藥品加成、設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費、調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格三項政策同步實施,為何會選擇這樣的一種改革路徑?
方來英:北京這座城市,醫(yī)療管理體系很復(fù)雜,有中央單位、有部隊、有市屬的,還有其他企事業(yè)單位,但是他們又同在一個地區(qū),所以他們的基本衛(wèi)生政策要一致。
外省有些地方是通過調(diào)整財政補償比例,我們覺得這條路在北京走不通。北京的醫(yī)療體系中,各種醫(yī)療機構(gòu)的財政隸屬關(guān)系是不同的。所以我們要討論這個公共政策,一定是對所有在這個區(qū)域的醫(yī)療機構(gòu)都是一樣的政策,這個政策就是價格。
實際上,北京醫(yī)改所有的政策都聚集在價格上。這是可以形成區(qū)域公共政策的一個杠桿。我們看到,取消藥品加成,直觀上看到的變化是藥價,設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費也是價格,調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格還是價格,藥品招標(biāo)最后結(jié)果也反映在藥品價格上。
新京報:為什么三者要同步進行,他們相互之間的關(guān)系是怎樣的?
方來英:對于醫(yī)改,中央有三句話,第一句是人民群眾得實惠。老百姓怎么叫得實惠?服務(wù)要好,價格要低。第二,醫(yī)務(wù)人員受鼓舞。醫(yī)務(wù)人員怎么能受到鼓舞?首先收入不能少,不僅是收入,他的社會認同感、職業(yè)發(fā)展前景,都會影響到他的積極性。第三句,資金保障可持續(xù)。如果現(xiàn)在說免費醫(yī)療,完全依賴醫(yī)保,政府承受不了。
在設(shè)計醫(yī)改的總體政策時,必須要考慮這三個因素。但這就出了一個問題,我們要平衡這三者之間的關(guān)系,錢在哪?
我們把這三項改革政策合在一起,讓它們之間聯(lián)動。我覺得,實際上我們做的也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,我們在調(diào)整不同的結(jié)構(gòu)。
首先,藥品零加成調(diào)整了醫(yī)院的收入結(jié)構(gòu),醫(yī)院的財務(wù)收入結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,在醫(yī)院不依賴藥價的時候,輔之以價格調(diào)整,設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費、調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格,醫(yī)院的醫(yī)療行為、市民的就醫(yī)行為也都發(fā)生了變化。
醫(yī)改后三級醫(yī)院門診量下降
新京報:市民的就醫(yī)行為,發(fā)生了怎樣的變化?
方來英:我們大部分病人是慢性病人,醫(yī)改后,這一部分病人就會自己算賬。比如說,他去三級醫(yī)院開藥,一種藥原來100塊錢,現(xiàn)在藥價下降20%,降到80元。醫(yī)事服務(wù)費呢,三級醫(yī)院50元起步。要是看主任醫(yī)師的話是80元,醫(yī)保只管40元,自己要付40元,然后病人一算,在三級醫(yī)院僅僅為了開藥不合算了,那他可能就去社區(qū)了。
新京報:你的意思是,這樣推動了分級診療?
方來英:對。我們可以去看,醫(yī)改啟動以來,三級醫(yī)院的門診量是下降的,基層的門診量是上升的。為什么?基層門診醫(yī)事服務(wù)費是20元,醫(yī)保支付19元,自己只花一塊錢,60歲以上北京戶籍老人,這一塊錢也免了,不花錢。
你再到三級醫(yī)院里面去看,也在分流。主任醫(yī)師的門診量降得較多。主任醫(yī)師醫(yī)事服務(wù)費80元,醫(yī)保只報銷40元。大家就會想,我就一個感冒,這個值不值?我可以先從低年資醫(yī)生開始檢查。
新京報:對分級診療的影響,有具體數(shù)據(jù)嗎?
方來英:從4月8日至7月5日,衛(wèi)計委對373家三級和二級醫(yī)院、部分一級醫(yī)院及社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)醫(yī)改進行監(jiān)測。
監(jiān)測顯示,三級醫(yī)院總門急診量與去年同期相比減少12.9%,二級醫(yī)院總門急診量與去年同期相比減少5.2%,一級醫(yī)院及社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)門急診量與去年同期相比增加8.6%。
數(shù)據(jù)顯示,二、三級醫(yī)院就診人次減少,一級醫(yī)院和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)就診人次增加。這說明改革以來,分級診療的態(tài)勢逐漸呈現(xiàn)。
另外,監(jiān)測單位副主任醫(yī)師就診人次下降9.9%,主任醫(yī)師就診人次下降22.1%,這使得看專家難的問題總體有緩解的傾向。
改革后醫(yī)院收入整體穩(wěn)定
新京報:醫(yī)院對于這次改革,積極性高不高?病人結(jié)構(gòu)變化能彌補藥品零加成去除的利潤嗎?
方來英:改革對醫(yī)院來說,首先必須調(diào)整結(jié)構(gòu)。這種調(diào)整,一方面是社會逼著醫(yī)院去做,同時醫(yī)院自己也要看清楚形勢,主動去做,而不是政府完全的行政號召。
從頭兩個月的數(shù)字來看,改革后,醫(yī)院的收入水平是穩(wěn)定的。我們監(jiān)測了300多家醫(yī)院,包括市屬、中央、企業(yè)、社區(qū),整體上漲了3%。
新京報:這是否符合預(yù)期?
方來英:北京醫(yī)改今年4月8日啟動,但是在這之前我們準(zhǔn)備了近一年,不斷的調(diào)整。一方面對醫(yī)院測算總量,我們把2015年的北京市病歷調(diào)出來,挨個套算。每個病人,每張方子,調(diào)整前多少錢,調(diào)整完,藥價多少錢,醫(yī)事服務(wù)費多少錢,我們一個一個醫(yī)院做的實際測算。
另一方面,對病人,我們也按2015年實際情況作了測算,我們計算了北京發(fā)病率最高的30種病,按照新的價格體系,個人支付漲還是降?我們測算,絕大部分是下降的。
新京報:當(dāng)時預(yù)期改革對醫(yī)院收入和患者支出的影響有多大?
方來英:測算的結(jié)論是基本穩(wěn)定,醫(yī)院收入和患者支出總體平均升降都在2%以內(nèi)。我們的監(jiān)測顯示,門急診病人支出下降也是3%,和醫(yī)院收入上漲在同一水平。
新京報:你覺得,這項改革,對患者、醫(yī)院、醫(yī)生來說,三方都是受益者嗎?
方來英:當(dāng)然。比如說我是一個糖尿病病人,就是維持治療的。改革后,我從三級醫(yī)院到一個社區(qū)醫(yī)院。掛號費1塊錢,我就拿點藥,藥價也降了,所以我的個人成本是下降的。
那么對于三級醫(yī)院來講,這一部分病人走了,就騰出了更多的空間。三級醫(yī)院原來看100個病人,其中可能有20個病人就是來拿藥的,他對醫(yī)院的利潤可能就10塊錢,這20個人給醫(yī)院創(chuàng)造了200塊錢的利潤,但是卻占了醫(yī)院20個人的醫(yī)療服務(wù)資源?,F(xiàn)在,這部分人走了,那醫(yī)院把20個人的醫(yī)療服務(wù)資源騰出來,用于疑難雜癥,1個疑難雜癥病人,他給醫(yī)院制造的現(xiàn)金流,可能一個人就超過200塊錢。對于醫(yī)院來講,病人結(jié)構(gòu)變了,病人結(jié)構(gòu)變了會導(dǎo)致醫(yī)院收入變化。
新京報:在這個過程中,財政投入有增加嗎?
方來英:我們沒有為這個改革單獨做財政補償。沒法用財政投入。北京市的醫(yī)院用財政補償,那協(xié)和醫(yī)院怎么辦,北大醫(yī)院怎么辦,301醫(yī)院怎么辦?所以我們只能通過價格。
未來醫(yī)院會重新洗牌
新京報:之前有擔(dān)心,就是藥品零加成,可能會抑制住醫(yī)生開藥的沖動,但是,今后過度醫(yī)療是否會轉(zhuǎn)移到過度檢查上來?
方來英:事物總是在矛盾中前進,有問題,不斷調(diào)整。有一個問題,是我們的各級醫(yī)療機構(gòu)都要認識到的,就是這種改革對醫(yī)療市場格局的影響。為了適應(yīng)這種格局,醫(yī)院要主動調(diào)整。比如有的醫(yī)院發(fā)展醫(yī)聯(lián)體,做轉(zhuǎn)診,把術(shù)后需要康復(fù)的病人轉(zhuǎn)走,提高醫(yī)療資源的利用率。
新京報:把術(shù)后需要康復(fù)的病人轉(zhuǎn)到哪里?
方來英:康復(fù)性醫(yī)療機構(gòu)。我們現(xiàn)在在連續(xù)性醫(yī)療上有個問題,就是康復(fù)機構(gòu)過少。去年北京6家二級醫(yī)院轉(zhuǎn)向做康復(fù)醫(yī)院。醫(yī)院做轉(zhuǎn)診,對于醫(yī)療來說可以提高服務(wù)效率。對于整個社會來講,康復(fù)階段的病人放在專科醫(yī)院,是浪費醫(yī)療資源,提高社會總成本。
此次改革價格調(diào)整后,醫(yī)院發(fā)現(xiàn),轉(zhuǎn)了更合算。發(fā)展醫(yī)聯(lián)體,也是同樣道理。我覺得未來醫(yī)院會有一次重新洗牌的過程。
新京報:怎么樣一個方向呢?
方來英:一些醫(yī)院逐步走向醫(yī)、教、研、防一體化,成為真正的醫(yī)學(xué)中心,攻克醫(yī)學(xué)難關(guān),而一些只做臨床,或者說有些醫(yī)院將成為二級醫(yī)院。其實我們也需要二級醫(yī)院,現(xiàn)在三級醫(yī)院太多,二級醫(yī)院不夠。我們的醫(yī)療體系應(yīng)該是基層(一級醫(yī)院)、臨床醫(yī)療(二級醫(yī)院)、醫(yī)學(xué)中心(三級醫(yī)院),這樣一個倒金字塔型的結(jié)構(gòu)。但是現(xiàn)在,我們是沙漏型,基層醫(yī)療現(xiàn)在在擴大,但是二級機構(gòu)在縮水,各種因素導(dǎo)致大家都想做三級醫(yī)院。
在這方面,醫(yī)保對病人就醫(yī)行為的影響是巨大的,今后可以在這方面發(fā)揮更大作用。北京這次醫(yī)改,就是將醫(yī)療部門、社會保障部門、價格管理部門、財政部門、民政部門都統(tǒng)在一起,進行系統(tǒng)設(shè)計,這是北京這次改革平穩(wěn)的重要原因。比如醫(yī)保,醫(yī)事服務(wù)費的設(shè)計,醫(yī)保部門不支持不行,不按分級的概念去支持,這事兒也不成。
北京醫(yī)改4個月,當(dāng)然不能說沒有批評,但是整體平穩(wěn),大家都接受了。
【對話動機】2017年4月8日,北京市醫(yī)藥分開綜合改革正式啟動,參與此次改革的醫(yī)療機構(gòu)多達3600余家。
北京市此次醫(yī)改選擇了一條與其他城市多有不同的改革路徑:取消藥品加成、設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費和調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格,三項政策同時實施。
為何北京醫(yī)改三項政策同時聚集在價格上?改革效果如何?取消藥品加成,醫(yī)院收入是否出現(xiàn)大幅下滑?設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費,患者的就醫(yī)成本有沒有增加?醫(yī)院取消藥品加成后,北京市對醫(yī)院有沒有財政補償?
近日,北京醫(yī)改即將滿4個月。新京報記者對話北京市衛(wèi)計委黨委書記方來英,他對這些問題給予了解答。
北京醫(yī)改實際是供給側(cè)改革
新京報:北京取消藥品加成、設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費、調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格三項政策同步實施,為何會選擇這樣的一種改革路徑?
方來英:北京這座城市,醫(yī)療管理體系很復(fù)雜,有中央單位、有部隊、有市屬的,還有其他企事業(yè)單位,但是他們又同在一個地區(qū),所以他們的基本衛(wèi)生政策要一致。
外省有些地方是通過調(diào)整財政補償比例,我們覺得這條路在北京走不通。北京的醫(yī)療體系中,各種醫(yī)療機構(gòu)的財政隸屬關(guān)系是不同的。所以我們要討論這個公共政策,一定是對所有在這個區(qū)域的醫(yī)療機構(gòu)都是一樣的政策,這個政策就是價格。
實際上,北京醫(yī)改所有的政策都聚集在價格上。這是可以形成區(qū)域公共政策的一個杠桿。我們看到,取消藥品加成,直觀上看到的變化是藥價,設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費也是價格,調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格還是價格,藥品招標(biāo)最后結(jié)果也反映在藥品價格上。
新京報:為什么三者要同步進行,他們相互之間的關(guān)系是怎樣的?
方來英:對于醫(yī)改,中央有三句話,第一句是人民群眾得實惠。老百姓怎么叫得實惠?服務(wù)要好,價格要低。第二,醫(yī)務(wù)人員受鼓舞。醫(yī)務(wù)人員怎么能受到鼓舞?首先收入不能少,不僅是收入,他的社會認同感、職業(yè)發(fā)展前景,都會影響到他的積極性。第三句,資金保障可持續(xù)。如果現(xiàn)在說免費醫(yī)療,完全依賴醫(yī)保,政府承受不了。
在設(shè)計醫(yī)改的總體政策時,必須要考慮這三個因素。但這就出了一個問題,我們要平衡這三者之間的關(guān)系,錢在哪?
我們把這三項改革政策合在一起,讓它們之間聯(lián)動。我覺得,實際上我們做的也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,我們在調(diào)整不同的結(jié)構(gòu)。
首先,藥品零加成調(diào)整了醫(yī)院的收入結(jié)構(gòu),醫(yī)院的財務(wù)收入結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,在醫(yī)院不依賴藥價的時候,輔之以價格調(diào)整,設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費、調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格,醫(yī)院的醫(yī)療行為、市民的就醫(yī)行為也都發(fā)生了變化。
醫(yī)改后三級醫(yī)院門診量下降
新京報:市民的就醫(yī)行為,發(fā)生了怎樣的變化?
方來英:我們大部分病人是慢性病人,醫(yī)改后,這一部分病人就會自己算賬。比如說,他去三級醫(yī)院開藥,一種藥原來100塊錢,現(xiàn)在藥價下降20%,降到80元。醫(yī)事服務(wù)費呢,三級醫(yī)院50元起步。要是看主任醫(yī)師的話是80元,醫(yī)保只管40元,自己要付40元,然后病人一算,在三級醫(yī)院僅僅為了開藥不合算了,那他可能就去社區(qū)了。
新京報:你的意思是,這樣推動了分級診療?
方來英:對。我們可以去看,醫(yī)改啟動以來,三級醫(yī)院的門診量是下降的,基層的門診量是上升的。為什么?基層門診醫(yī)事服務(wù)費是20元,醫(yī)保支付19元,自己只花一塊錢,60歲以上北京戶籍老人,這一塊錢也免了,不花錢。
你再到三級醫(yī)院里面去看,也在分流。主任醫(yī)師的門診量降得較多。主任醫(yī)師醫(yī)事服務(wù)費80元,醫(yī)保只報銷40元。大家就會想,我就一個感冒,這個值不值?我可以先從低年資醫(yī)生開始檢查。
新京報:對分級診療的影響,有具體數(shù)據(jù)嗎?
方來英:從4月8日至7月5日,衛(wèi)計委對373家三級和二級醫(yī)院、部分一級醫(yī)院及社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)醫(yī)改進行監(jiān)測。
監(jiān)測顯示,三級醫(yī)院總門急診量與去年同期相比減少12.9%,二級醫(yī)院總門急診量與去年同期相比減少5.2%,一級醫(yī)院及社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)門急診量與去年同期相比增加8.6%。
數(shù)據(jù)顯示,二、三級醫(yī)院就診人次減少,一級醫(yī)院和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)就診人次增加。這說明改革以來,分級診療的態(tài)勢逐漸呈現(xiàn)。
另外,監(jiān)測單位副主任醫(yī)師就診人次下降9.9%,主任醫(yī)師就診人次下降22.1%,這使得看專家難的問題總體有緩解的傾向。
改革后醫(yī)院收入整體穩(wěn)定
新京報:醫(yī)院對于這次改革,積極性高不高?病人結(jié)構(gòu)變化能彌補藥品零加成去除的利潤嗎?
方來英:改革對醫(yī)院來說,首先必須調(diào)整結(jié)構(gòu)。這種調(diào)整,一方面是社會逼著醫(yī)院去做,同時醫(yī)院自己也要看清楚形勢,主動去做,而不是政府完全的行政號召。
從頭兩個月的數(shù)字來看,改革后,醫(yī)院的收入水平是穩(wěn)定的。我們監(jiān)測了300多家醫(yī)院,包括市屬、中央、企業(yè)、社區(qū),整體上漲了3%。
新京報:這是否符合預(yù)期?
方來英:北京醫(yī)改今年4月8日啟動,但是在這之前我們準(zhǔn)備了近一年,不斷的調(diào)整。一方面對醫(yī)院測算總量,我們把2015年的北京市病歷調(diào)出來,挨個套算。每個病人,每張方子,調(diào)整前多少錢,調(diào)整完,藥價多少錢,醫(yī)事服務(wù)費多少錢,我們一個一個醫(yī)院做的實際測算。
另一方面,對病人,我們也按2015年實際情況作了測算,我們計算了北京發(fā)病率最高的30種病,按照新的價格體系,個人支付漲還是降?我們測算,絕大部分是下降的。
新京報:當(dāng)時預(yù)期改革對醫(yī)院收入和患者支出的影響有多大?
方來英:測算的結(jié)論是基本穩(wěn)定,醫(yī)院收入和患者支出總體平均升降都在2%以內(nèi)。我們的監(jiān)測顯示,門急診病人支出下降也是3%,和醫(yī)院收入上漲在同一水平。
新京報:你覺得,這項改革,對患者、醫(yī)院、醫(yī)生來說,三方都是受益者嗎?
方來英:當(dāng)然。比如說我是一個糖尿病病人,就是維持治療的。改革后,我從三級醫(yī)院到一個社區(qū)醫(yī)院。掛號費1塊錢,我就拿點藥,藥價也降了,所以我的個人成本是下降的。
那么對于三級醫(yī)院來講,這一部分病人走了,就騰出了更多的空間。三級醫(yī)院原來看100個病人,其中可能有20個病人就是來拿藥的,他對醫(yī)院的利潤可能就10塊錢,這20個人給醫(yī)院創(chuàng)造了200塊錢的利潤,但是卻占了醫(yī)院20個人的醫(yī)療服務(wù)資源?,F(xiàn)在,這部分人走了,那醫(yī)院把20個人的醫(yī)療服務(wù)資源騰出來,用于疑難雜癥,1個疑難雜癥病人,他給醫(yī)院制造的現(xiàn)金流,可能一個人就超過200塊錢。對于醫(yī)院來講,病人結(jié)構(gòu)變了,病人結(jié)構(gòu)變了會導(dǎo)致醫(yī)院收入變化。
新京報:在這個過程中,財政投入有增加嗎?
方來英:我們沒有為這個改革單獨做財政補償。沒法用財政投入。北京市的醫(yī)院用財政補償,那協(xié)和醫(yī)院怎么辦,北大醫(yī)院怎么辦,301醫(yī)院怎么辦?所以我們只能通過價格。
未來醫(yī)院會重新洗牌
新京報:之前有擔(dān)心,就是藥品零加成,可能會抑制住醫(yī)生開藥的沖動,但是,今后過度醫(yī)療是否會轉(zhuǎn)移到過度檢查上來?
方來英:事物總是在矛盾中前進,有問題,不斷調(diào)整。有一個問題,是我們的各級醫(yī)療機構(gòu)都要認識到的,就是這種改革對醫(yī)療市場格局的影響。為了適應(yīng)這種格局,醫(yī)院要主動調(diào)整。比如有的醫(yī)院發(fā)展醫(yī)聯(lián)體,做轉(zhuǎn)診,把術(shù)后需要康復(fù)的病人轉(zhuǎn)走,提高醫(yī)療資源的利用率。
新京報:把術(shù)后需要康復(fù)的病人轉(zhuǎn)到哪里?
方來英:康復(fù)性醫(yī)療機構(gòu)。我們現(xiàn)在在連續(xù)性醫(yī)療上有個問題,就是康復(fù)機構(gòu)過少。去年北京6家二級醫(yī)院轉(zhuǎn)向做康復(fù)醫(yī)院。醫(yī)院做轉(zhuǎn)診,對于醫(yī)療來說可以提高服務(wù)效率。對于整個社會來講,康復(fù)階段的病人放在??漆t(yī)院,是浪費醫(yī)療資源,提高社會總成本。
此次改革價格調(diào)整后,醫(yī)院發(fā)現(xiàn),轉(zhuǎn)了更合算。發(fā)展醫(yī)聯(lián)體,也是同樣道理。我覺得未來醫(yī)院會有一次重新洗牌的過程。
新京報:怎么樣一個方向呢?
方來英:一些醫(yī)院逐步走向醫(yī)、教、研、防一體化,成為真正的醫(yī)學(xué)中心,攻克醫(yī)學(xué)難關(guān),而一些只做臨床,或者說有些醫(yī)院將成為二級醫(yī)院。其實我們也需要二級醫(yī)院,現(xiàn)在三級醫(yī)院太多,二級醫(yī)院不夠。我們的醫(yī)療體系應(yīng)該是基層(一級醫(yī)院)、臨床醫(yī)療(二級醫(yī)院)、醫(yī)學(xué)中心(三級醫(yī)院),這樣一個倒金字塔型的結(jié)構(gòu)。但是現(xiàn)在,我們是沙漏型,基層醫(yī)療現(xiàn)在在擴大,但是二級機構(gòu)在縮水,各種因素導(dǎo)致大家都想做三級醫(yī)院。
在這方面,醫(yī)保對病人就醫(yī)行為的影響是巨大的,今后可以在這方面發(fā)揮更大作用。北京這次醫(yī)改,就是將醫(yī)療部門、社會保障部門、價格管理部門、財政部門、民政部門都統(tǒng)在一起,進行系統(tǒng)設(shè)計,這是北京這次改革平穩(wěn)的重要原因。比如醫(yī)保,醫(yī)事服務(wù)費的設(shè)計,醫(yī)保部門不支持不行,不按分級的概念去支持,這事兒也不成。
北京醫(yī)改4個月,當(dāng)然不能說沒有批評,但是整體平穩(wěn),大家都接受了。