· 一些項(xiàng)目貴有貴的道理，現(xiàn)在很多人愿意把美國(guó)、歐洲或其他國(guó)外好的 技術(shù)帶到中國(guó)來(lái)，為什么？就是因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)大。

Q：E藥經(jīng)理人

A：楊瑞榮 遠(yuǎn)毅資本合伙人

Q：在過(guò)去一年的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)投融資市場(chǎng)中，給你留下最深刻印象的是什么？

A：太多了，如果印象最深的，可能就是畢井泉局長(zhǎng)。對(duì)于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向來(lái)說(shuō)，政策導(dǎo)向會(huì)帶來(lái)很深遠(yuǎn)的影響。從投資來(lái)說(shuō)，目前更大的機(jī)會(huì)來(lái)自于政府改革的方向。而在過(guò)去一年所出現(xiàn)的政策，確確實(shí)實(shí)是在產(chǎn)業(yè)中落到了實(shí)處，包括基層醫(yī)療，也包括藥物的審批、創(chuàng)新醫(yī)藥的綠色通道，可以說(shuō)既落地，執(zhí)行力也比較強(qiáng)，而且大戰(zhàn)略也符合了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向。

再有就是一些更細(xì)的領(lǐng)域，比如第一就是整個(gè)醫(yī)藥版塊，很多國(guó)家級(jí)的基金進(jìn)來(lái)；第二是精準(zhǔn)醫(yī)療，華大基因和貝瑞和康上市是今年又一個(gè)比較大的亮點(diǎn)，精準(zhǔn)醫(yī)療已經(jīng)從傳說(shuō)到了看得見(jiàn)摸得著的狀態(tài)；第三是基層醫(yī)療現(xiàn)在風(fēng)生水起，政策的落實(shí)以及資本的進(jìn)入，使得效果慢慢出來(lái)了。

Q：你覺(jué)得未來(lái)哪些領(lǐng)域可能會(huì)發(fā)生比較顯著的變化？

A：一個(gè)是在醫(yī)藥研發(fā)領(lǐng)域。今年的案例特別明顯，包括華領(lǐng)醫(yī)藥、信達(dá)生物，以及剛剛公布融資的思路迪，說(shuō)實(shí)話，這些離拿到真正的三期臨床批件還有一段時(shí)間，新藥研發(fā)環(huán)節(jié)里面還尚沒(méi)有到盈利的節(jié)點(diǎn)，原來(lái)的話這里面是很少有人去問(wèn)津的。但現(xiàn)在新藥研發(fā)領(lǐng)域不一樣，良幣驅(qū)逐劣幣，把劣幣拿掉，創(chuàng)新的東西自然而然就能吸引到更多資本的注意力。當(dāng)然國(guó)際市場(chǎng)上百濟(jì)神州與再鼎醫(yī)藥的上市也形成了一定的推動(dòng)力。

另外一塊就是流通領(lǐng)域，我認(rèn)為流通領(lǐng)域要發(fā)生一些很大的變革。其實(shí)今年流通領(lǐng)域出現(xiàn)很多事情，最開(kāi)始批準(zhǔn)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院，后來(lái)又說(shuō)取消A證、B證、C證，最近又說(shuō)藥店不能賣(mài)處方藥，在政策層面上有一些不確定的因素。而國(guó)家推行兩票制以及對(duì)于藥占比的要求，又導(dǎo)致了流通領(lǐng)域的變革必然出現(xiàn)，包括商業(yè)保險(xiǎn)，包括PBM，未來(lái)都會(huì)得到很大關(guān)注。

Q：當(dāng)前的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)投資市場(chǎng)中，國(guó)家隊(duì)密集進(jìn)入，你如何看待這種現(xiàn)象？能否將其視為國(guó)家對(duì)于醫(yī)療健康領(lǐng)域以實(shí)際行動(dòng)支持的信號(hào)？

A：我覺(jué)得是兩個(gè)因素驅(qū)動(dòng)。一個(gè)因素就是因?yàn)榇饲暗牧訋膨?qū)逐良幣階段，目前存在很多不靠譜的藥，并且由于終端的審批不明朗，所以導(dǎo)致之前情況比較亂。但現(xiàn)在這一階段創(chuàng)新藥崛起的可能性已經(jīng)顯現(xiàn)，從投資的角度來(lái)看，真正的創(chuàng)新藥變現(xiàn)模式已經(jīng)清晰，從商業(yè)的角度看，藥品上市的途徑會(huì)比之前更加明朗。

另一個(gè)因素實(shí)際上就是一個(gè)供需關(guān)系。目前國(guó)家隊(duì)本身進(jìn)入PE、VC這個(gè)行業(yè)總的體量在過(guò)去一年里增加很多，包括國(guó)家扶持的一些母基金，以及政府成立的大的投資機(jī)構(gòu)，巨量的資金進(jìn)入，所以市場(chǎng)也經(jīng)歷了幾個(gè)階段，最開(kāi)始是國(guó)外的VC、PE占的比例較多，第二階段是民營(yíng)力量為主，人民幣的基金越來(lái)越多，現(xiàn)在則是國(guó)家隊(duì)力量為主。

但我們也不應(yīng)過(guò)度解讀。純粹從PE、VC的角度出發(fā)，原來(lái)政府是有很多劃撥資金以補(bǔ)貼的形式來(lái)扶持產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)這種方式反而不如通過(guò)市場(chǎng)化的運(yùn)作、專(zhuān)業(yè)化的人才更能起到好的效果，這不光是醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，在其他所有行業(yè)，政府其實(shí)都在這么做，即通過(guò)成立母基金的形式，通過(guò)市場(chǎng)化的運(yùn)作，挑選好的公司。除了母基金之外，國(guó)家隊(duì)也進(jìn)行直接的市場(chǎng)化股權(quán)投資，所以出現(xiàn)了很多國(guó)家隊(duì)股權(quán)投資的機(jī)構(gòu)。

Q：目前大量資本進(jìn)入到醫(yī)療健康領(lǐng)域里面，那么對(duì)現(xiàn)在市場(chǎng)上等待融資的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，融資難度是不是變得小很多？

A：也不見(jiàn)得。資本多了，但創(chuàng)業(yè)的公司也多，這里面有的時(shí)候供需關(guān)系可能是有一些失衡的，但整體上市場(chǎng)在不斷上升。新藥研發(fā)企業(yè)中，真正能做出具有突破性新藥的實(shí)際上并不多。當(dāng)然醫(yī)藥領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)穩(wěn)定一些，它不會(huì)說(shuō)突然間就消失了，它可能再留下來(lái)還有被并購(gòu)的價(jià)值。

Q：你覺(jué)得在過(guò)去一年中市場(chǎng)上好標(biāo)的容易尋找嗎？相較于原來(lái)數(shù)量有何變化？

A：從我們的角度講，其實(shí)是多了，好找了。我們關(guān)注有幾大重點(diǎn)方向：第一個(gè)就是基因測(cè)序各種細(xì)分領(lǐng)域，我們投資了基準(zhǔn)醫(yī)療，專(zhuān)門(mén)做液體活檢的，當(dāng)時(shí)投的時(shí)候液體活檢這個(gè)概念大家都還沒(méi)有開(kāi)始去關(guān)注；我們也投資了專(zhuān)門(mén)做腸道微菌群的銳翌生物，這也是我們認(rèn)為在未來(lái)三到五年內(nèi)的一個(gè)巨大機(jī)會(huì)。諸如此類(lèi)細(xì)分的領(lǐng)域，很多東西原來(lái)都是在科研層面，現(xiàn)在開(kāi)始往臨床方面走，我們也預(yù)測(cè)這里有很多新的機(jī)會(huì)會(huì)出來(lái)。

除此之外還有基層醫(yī)療，我們已經(jīng)投了云南新康，它在基層醫(yī)療里面已經(jīng)成為一個(gè)比較典范的企業(yè)，在全國(guó)現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)近300家基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)。從我們投資的角度來(lái)講，政策驅(qū)動(dòng)和市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)應(yīng)該相一致，那肯定是最好的投資機(jī)會(huì)。

Q：華大基因歷經(jīng)波折成功上市，市值迅速上漲已超千億，逐漸形成頭部效應(yīng)，是否會(huì)對(duì)該領(lǐng)域內(nèi)其他中小企業(yè)的發(fā)展帶來(lái)影響？

A：不會(huì)。這要看市場(chǎng)容量有多大，如果是一個(gè)很小眾的市場(chǎng)，你可能一家就把市場(chǎng)獨(dú)占了，但華大基因所在的領(lǐng)域太大了。我們舉一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的例子，比如說(shuō)唐氏綜合癥的篩查。唐氏綜合癥在所有疾病中所占的比例是非常小的，如果說(shuō)整個(gè)疾病是一個(gè)宇宙，唐氏綜合癥可能連月亮都不是。

但就是這樣一個(gè)市場(chǎng)，已經(jīng)有五大公司浮出水面，包括華大基因、貝瑞和康、安諾優(yōu)達(dá)、達(dá)安基因和博奧生物。這個(gè)市場(chǎng)足夠大，現(xiàn)在唯一要解決的問(wèn)題就是技術(shù)問(wèn)題。

Q：目前一個(gè)普遍的形勢(shì)是，國(guó)內(nèi)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)資本市場(chǎng)中項(xiàng)目估值越來(lái)越高，尤其是B輪、C輪等后期階段，你如何看待這種情況？如何看待“資本市場(chǎng)泡沫”的說(shuō)法？

A：從經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)講，就應(yīng)該這樣。投資人選擇早期項(xiàng)目冒的風(fēng)險(xiǎn)大，因此項(xiàng)目自然要的價(jià)格就低，并且在項(xiàng)目早期階段，投資人是要真正花時(shí)間的，這都是苦力活。到了后期，相對(duì)來(lái)說(shuō)看得清楚了，而且大家都能看得清楚了，就只能拼價(jià)格了，所以說(shuō)這是一個(gè)市場(chǎng)規(guī)律。

但所謂泡沫之說(shuō)，說(shuō)實(shí)話我認(rèn)為還好。一些項(xiàng)目，貴有貴的道理。現(xiàn)在很多人愿意把美國(guó)、歐洲或其他國(guó)外好的技術(shù)帶到中國(guó)來(lái)，為什么？就是因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)大。

任何一個(gè)小的技術(shù)在美國(guó)想嘗試一下，光收集樣本可能就要比中國(guó)花更長(zhǎng)時(shí)間，還要更貴。好的公司，只有更貴；而差的公司，即便投便宜了，但最后公司做不下去了，這種便宜也自然沒(méi)有了太大意義。

Q：你覺(jué)得未來(lái)一年，中國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)投資將會(huì)處于一個(gè)什么樣的階段？

A：還是會(huì)處于一個(gè)持續(xù)的上升期。目前情況下，從某種角度而言，政治已經(jīng)基本穩(wěn)定了，接下來(lái)自然就是發(fā)展了，在中國(guó)這個(gè)發(fā)展軌跡是很明顯的。

另外供給側(cè)改革也初見(jiàn)成效，政策在醫(yī)療行業(yè)中的推動(dòng)力逐漸彰顯出來(lái)。2017年最大的關(guān)鍵詞就是政府在各方面大刀闊斧的改革措施，所以未來(lái)會(huì)是一個(gè)持續(xù)的上升期。

然后細(xì)分領(lǐng)域?qū)⒈l(fā)出大量機(jī)會(huì)，有了類(lèi)似于貝達(dá)、華大等企業(yè)在國(guó)內(nèi)上市，百濟(jì)神州與再鼎醫(yī)藥這樣的公司在國(guó)外上市，會(huì)帶來(lái)一個(gè)正向循環(huán)。